To mě tedy podrž! 79% Ukrajinců si podle jakéhosi obskurního "Kyjevského sociologického institutu" myslí, že Kyjev válku vyhraje. Vypadá to, jako by ti lidé byli odtrženi od reality. Oni vlastně jsou, ale jinak než se na první pohled zdá. Zásadní je, jak si Ukrajinci to vítězství ve válce představují. Jsem asi ze staré školy, ale mně připadá, že o vítězství se dá mluvit tehdy, pokud země získá něco navíc, co před válkou neměla. Ještě o nějakém druhu vítězství by mohla muvit země, které se podaří z celého svého území vyhnat "agresora". Vítězství pak pro ně znamená "Ubránili jsme se". Budiž. Ale cokoli dalšího už za vítězství prohlásit nejde: Bylo by snad vítězstvím Ukrajiny, kdyby si Rusko ponechalo Krym? A já si nemyslím, že by těch 79% Ukrajinců předpokládalo, že Rusko Krym vrátí...
Dovolím si tedy ten pojem "vítězství" poněkud relativizovat a rozebrat na jednotlivé úrovně:
1) Totální vítězství: Rusové vyhnáni z Ukrajiny i Krymu, ruské hospodářství na kolenou, Rusko politicky oslabeno tak, že si západní země (a možná i samotná Ukrajina) území Ruska včetně surovin - rozdělí mezi sebe. Ukrajina se stává nacistickou vojenskou diktaturou pod vedením Andreje Bileckého, která bude tvrdit, že chrání NATO.
2) Slavné vítězství: Rusové vyhnáni z Ukrajiny i Krymu, zdecimovaná ruská vojska stažena za mezinárodně uznávanou hranici, v Rusku změna režimu, podepsána kapitulace, Rusko donuceno vzdát se jaderných zbraní a zredukovat armádu, nastolena mezinárodní kontrola. Rusko platí reparace. Ukrajinská vláda ovládaná nacisty, neonacisty a ultranacionalisty. Vstup Ukrajiny do NATO.
3) Zásadní vítězství: Rusko vyhnáno z území Ukrajiny i Krymu. Ruská armáda stažena za mezinárodně uznané hranice, ruské hospodářství rychle obnoveno, armáda přezbrojena a bude opět představovat potenciální hrozbu. Na Ukrajině pokračuje pronásledování ruskojazyčných občanů. Ukrajinský režim neskrývá své nacistické zaměření, země vstoupí do NATO.
4) Uspokojivé vítězství: Rusko si nechá Krym a stáhne se ze zbytku Ukrajiny, tj. odevzdá i Donbas. Ekonomika funguje, Kreml kritizuje pokračující pošlapávání menšinových práv ruskojazyčných, armáda se připravuje na revanš. V ukrajinské vládě mají výraznou převahu otevření nacisté. Vstup do NATO se stane samozřejmostí.
5) Rozumné vítězství: Rusko si nechá Krym a Donbas, odevzdá zpět Záporožskou a Chersonskou oblast za podmínky, že bude ukončeno pronásledování ruskojazyčných, ruština postavena na roveň ukrajinštině a Ukrajina nevstoupí do NATO. Budou zrušeny všechny protiruské sankce.
6) Přijatelné vítězství: Rusko si ponechá všechna dobytá území, ale vzdá se nároku na města Záporoží, Cherson, Kramatorsk a Slavjansk. Bude ale požadovat nevstoupení Ukrajiny do NATO, zrovnoprávnění ruštiny, konec pronásledování ruskojazyčných, banderovská nacistická ideologie mimo zákon. Budou zrušeny protiruské sankce.
7) Ušmudlané vítězství: Rusko si vezme i Kramatorsk, Slavjansk, Záporoží a Cherson a bude trvat na nevstoupení země do NATO, na zrovnoprávnění ruštiny, na zákazu banderovské ideologie, na potrestání ukrajinských válečných zločinů. Budou zrušeny všechny protiruské sankce.
8) Pochybné vítězství: Rusko si vezme ještě Nikolajevskou, Oděskou, Charkovskou a Sumskou oblast, zabrání vstupu zbytku Ukrajiny do NATO, dosáhne zrovnoprávnění ruštiny, zákazu banderovského nacismu, potrestání válečných zločinů i zrušení sankcí.
9) Problematické vítězství: Rusko ovládne Poltavu, Dněpropetrovskou, ale i Černigovskou oblast a Kyjev. Hlavní město Ukrajiny se přesune do Lvova. Ukrajina nevstoupí do NATO, silně zredukuje svou armádu, zrovnoprávní ruštinu, budou potrestány válečné zločiny, banderovský nacismus mimo zákon. Sankce zrušeny automaticky.
10) Zdánlivé vítězství: Ukrajina s hlavním městem Lvov přijde o celou střední Ukrajinu, zbude jen pět oblastí (Lvov, Těrnopol, Ivano-Frankovsk, Rovno, Volyň). Zakarpatsko odevzdá Maďarsku, Bukovinu Rumunsku. Ne NATO, demilitarizace, denacifikace, zrovnoprávnění ruštiny, potrestání válečných zločinců a zákaz banderovského nacismu. Na sankce si už nikdo ani nevzpomene.
11) Vítězství "naoko": Rusko ovládne prakticky celou Ukrajinu, jen pět oblastí západní Ukrajiny bude přičleněno k Polsku, Zakarpatsko k Maďarsku, Bukovina k Rumunsku. Ukrajina přestane existovat jako samostatný stát. O banderovce se postarají Poláci.
12) "Nevítězství": Rusko ovládne Ukrajinu celou. A na "svém" území si pak už udělá pořádek podle sebe. Neruské obyvatelstvo Pobaltí se ze strachu dobrovolně vystěhuje do Polska a Skandinávie.
A v čem spočívá "vítězství" v jedenáctém bodě? Konečně bude naplněna vůle obyvatel Ukrajiny, kterou vyjádřili 17. března 1991 v referendu o zachování Sovětského svazu, v němž jen tři oblasti hlasovaly proti zachování SSSR: Lvovská, Těrnopolská a Ivano-Frankovská. Dokonce i Rovenská oblast a Volyň hlasovaly mírnou většinou pro zachování SSSR... A naplnění vůle lidu není maličkost. Ani po pětatřiceti letech...
No, nebudu řešit, jestli to v Rusku takhle funguje zrovna těch 109 let, zvlášť nepravděpodobné mi připadá, že by bylo do té doby (před rokem 1917) všechno v pořádku... Že za Sovětského svazu nebyla svoboda vyjadřování odlišných názorů hýčkaným občanským právem, je samozřejmě pravda. Ale podstatné mi připadají dvě věci: První je, že sovětský režim skončil v roce 1991 a ruská společnost se poté do značné míry demokratizovala.. Na druhou stranu je třeba vzít v potaz, že každá země potřebuje jiný způsob vládnutí, a tedy i různou míru tolerance jiných názorů i počínání.
A jestli je Vladimir Vladimirovč hodnej strejda? Nevím, já ho neznám, nikdy jsem s ním nemluvil ani jsem s ním netrávil společnou dovolenou. U vrcholných politiků a zvláště u nejvyšších představitelů světových (super)velmocí bych tenhle povahový rys asi ani nehledal. Ale na případnou otázku, jestli ho hodnotím pozitivně, odpovím co nejjednoznačněji: Současného amerického prezidenta (včetně všech jeho předchůdců), stejně jako drtivou většinu evropských i českých politiků hodnotím o hodně hůř. To neznamená, že je pro mě Putin "hodnej strejda", ale že pro svou zemi dělá podstatně víc než kterýkoli západní vrcholný představitel.
A ještě předejdu možnému dotazu: Obyvatelstvo zemí, jejichž politické špičky nenávidí Putina, tvoří zhruba 12% světové populace. Představitelé zemí reprezentující 88% světové populace ho respektují.
"Následuje cenzura (upření práva šířit tento názor), později dehonestace, dehumanizace a odstranění samotného oponenta. Nejdřív eliminace určitého názoru, poté eliminace jeho nositele... Místo svobodné diskuse diktát a represe... Kdo by to neznal..." Ano, Rusko již 109 let.
Roztomilé... A kdo tady na koho křičí "Ser na něj"! Někdo sám na sebe?
A ještě k té "hlásné troubě Kremlu"... Tou bych (možná) byl, kdyby si ty moje "kydy" Kreml u mě objednával, což neobjednává. Takže jediné, co zbývá, je určitá shoda v postojích. Tu nepopírám, i když není stoprocentní. Ale bez mučení přiznávám, že si opravdu myslím, že v mnohém ten Kreml tu pravdu prostě má... Jen názor... A ještě pozor na nuanci: Že dám někomu v něčem za pravdu, ještě neznamená, že schvaluju a podporuju všechno, co dělá.
Ale co mě zaujalo, je změna charakteru diskuse: Do této chvíle byly tvé reakce spíš o obsahu, se kterým jsi nesouhlasil, a dával jsi to opakovaně najevo způsobem odpovídajícím tvému intelektu. Potud v pořádku... A najednou je tu "magor" a "hlásná trouba Kremlu"... - to už je úhybný manévr: (pseudo)argumentace ad personam. Chybějí-li věcné argumenty (ad rem), nastupuje osobní útok...
Nejdřív nesouhlas s obsahem, poté nesouhlas s autorem. Následuje cenzura (upření práva šířit tento názor), později dehonestace, dehumanizace a odstranění samotného oponenta. Nejdřív eliminace určitého názoru, poté eliminace jeho nositele... Místo svobodné diskuse diktát a represe... Kdo by to neznal...
A ten "magor"? Nebyli to nacisté a komunisté, kteří odlišně smýšlející označovali za psychicky nemocné a za odlišný názor zavírali na psychiatrii? Tak zatím jsem si vysloužil jen "diagnózu". Uvidím, kdy si pro mě přijdou dva pánové v bílých pláštích... I když podle tvého projevu bych hádal spíš jiný typ oblečení - kožené kabáty...
Děkuji za hlubokomyslnou analýzu. Bylo by možné ji už jen trochu zpřesnit? Co přesně považuješ za ty "kydy" a proč? Pak by totiž mohla vzniknout rozumná diskuse a ne jen nic neříkající odsudek všeho a ničeho zároveň, bez argumentace nebo alespoň nějakého náznaku myšlenky...
Jo a ještě jeden návrh: Z tvé reakce by mělo být zřejmé alespoň to, jestli tvá kritika přichází z nacistických pozic (tj. například schvaluješ oslavování banderovských nacistických vrahů) nebo ti připadám málo proruský a promírový? To se také může stát, protože na některé kroky Ruska a Putina osobně hledím občas dost kriticky - nebo jim třeba příliš nerozumím... Kromě toho v Rusku jsou dost silné skupiny, které požadují ještě daleko tvrdší postup proti Ukrajině. A s těmi já také nesouhlasím... To by byl dobrý základ pro diskusi...
